Диванная генеалогия от Виктории С.

👀Откуда в России столько Поповых? Очевидно, что фамилия "Попов" образована от слова "поп" (священник), но эта фамилия 2 или 3 по популярности в России. Очевидно, что попов на Руси было немного, да и фамилии у них другие. Тогда откуда?🧐 Вот несколько версий: 1️⃣Фамилия от имени "Пап\Папа\Папий" Я такого персонажа встречала только один раз, возможно, мне не попадались регионы, где это имя было популярно, но сомнительно, что именно ему мы обязаны происхождением фамилии. 2️⃣Поп — это прозвище Вполне возможно, что попом могли прозвать какого-то важного, дородного или богомольного крестьянина, а его дети потом стали Поповыми. 3️⃣Поповы — бывшие попы На Русском Севере из-за нехватки священников их могли выбирать из числа крестьян, их дети редко продолжали служить, и становились крестьянами Поповыми. Кроме того, дети попов (особенно в 18 веке) вполне постепенно могли превращаться в крестьян\мещан, если не хотели служить в церкви. Наверняка, имелись в структуре российского обществ аи потомки расстриг. 4️⃣Поповы — крестьяне попов У приходских церквей были свои земли, кое-где в 18 веке к ним были приписаны крестьяне, позже священники часто нанимали батраков, поскольку сами не могли и не умели работать на земле. Эти крестьяне также могли стать Поповыми. 5️⃣Поповы — результат ошибки Только недавно натолкнулась в генгруппе на историю о том, как Пановы постепенно превратились в Поповых, и действительно, на слух и по написанию фамилии выглядят похоже. ➡️Полагаю, что все эти версии имеют право на существование и не исключают друг друга, в любом случае, происхождение конкретной фамилии нельзя узнать без ген исследования. #фамилии Диванная генеалогия в МАКС

👀Что такое "линия"? Прямая линия родства обозначает родственников, которые последовательно происходят один от другого: сын от отца, отец от деда, и т.д. Боковая линия родства обозначает родственников, которые происходят от одного общего предка: братья, сестры; дядья, племянники и т.д. #словарь Диванная генеалогия в МАКС

🍑Пополнение в ГИС УИАД от РГАДА! Не знаю, когда это случилось, может, все уже в курсе, но если вдруг пропустили, спешу обрадовать. РГАДА начал выкладывать онлайн сканы следующих фондов: ✅210 Разрядный приказ Интересен сказками служилых людей (дворян, детей боярских, казаков и т.д.) 16-17 вв. ✅214 Сибирский приказ Материалы, касающиеся развития Сибири, создания городов и т.д. 16-17 вв. ✅ 396 Архив Московской Оружейной палаты Содержит информацию о различных мастерах, работавших при дворе в 16-17 вв ✅829 Внутренние таможни и кружечные дворы Название говорит само за себя, 17-18 вв. (пока выложено только два дела, оба не доступны для заказа) ✅1209 Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент Венец творения (конец большинства древ)! Писцовые, переписные и межевые книги 16-17 вв. (выложено 500+ дел) Это помимо уже выложенного легендарного 350 фонда! Поздравляю с этим всех нас!🎉🥳🎉 ➡️Как работать с ГИС УИАД: https://t.me/gensofavs/680 Он немного глючит, после нажатия на кнопку "оплатить" выдает ошибку, но счет можно найти на Госуслугах (приходит уведомление на почту). #архивы Диванная генеалогия в МАКС

🎲 Генеалогическая загадка Принесла вам интересное) Как видите, в метрике о рождении записан новорожденный с отчеством и фамилией, не совпадающими с именем и фамилией его отца. Вижу такое в первый раз😳 Год 1903, губерния Калужская, экземпляр консисторский. Никаких пометок\вкладышей нет. Запись, очевидно сделана одновременно с переписыванием всего листа, то есть это не поздняя приписка. Ваши версии? #диковинки Диванная генеалогия в МАКС

➡️ Как найти предков без страданий и мучений? А я напоминаю, что оказываю услуги по поиску ваших предков: — поиск документов в онлайн-базах и онлайн-архивах, включая РГАДА — консультация по самостоятельному поиску Прежде всего, работаю с предками из Санкт-Петербургской, Московской, Тверской, Псковской, Смоленской, Воронежской, Тульской, Казанской, Ярославской, Вологодской губерний, рожденными до 1917 года. Исполнение иных заказов и запросов так же возможно, но рассматривается в индивидуальном порядке. Для заказа пишите в комментариях или в сообщения канала или @victoriasur Диванная генеалогия в МАКС

😈 Почему меня скоро не будет в телеграм? Честно говоря, меня удивила ваша реакция на вчерашний пост о переезде в МАКС. Дизлайки, отписки, письма в личку, что я делаю что-то не так...🙈 Поэтому вынуждена пояснить. Я по образованию политолог, а по практической деятельности рекламщик-маркетолог, поэтому знаю, о чем говорю. Пока мои коллеги размышляли о том, когда разблокируют экстремистские соцсети через месяц или через два, я писала, что надо готовиться к уходу с ютуба. Кто оказался прав, пояснять, думаю, не нужно. Телеграм будет скоро замедлен до неудобности, потому что им руководит самодур-миллионер, который на крючке у натовской разведки. Это предельно очевидно. Если вы хотите продолжать морозить уши назло бабушке и сидеть в ТГ, проделывая бесконечные танцы с бубном — это ваш выбор, я смысла в таких телодвижениях не вижу, как не вижу смысла сидеть в соцсетях, хозяева которых считают тебя недочеловеком. Жалко ли мне ТГ? Конечно, я вложила в развитие каналов свои деньги, силы, эмоции и много что еще. Устраивает ли меня МАКС полностью? Нет. Но меня много чего в этом мире не устраивает, и мне многого жаль. Список огромен, но реальности это не изменит. Военкурятник и иные блогеры не хотят переезжать из телеги только по двум причинам: а) им так же, как и мне жалко денех и трудов б) у них рыло сильно в пуху, по большинству плачет налоговая, штрафы за маркировку рекламы, а местами и УК РФ. Часть из них и вовсе иностранные граждане с неясной позицией и задачами. Их истеричные посты — лишь попытка манипулировать вами в своих целях. Все то же самое, я читала при закрытии других сетей, в которых были заинтересованы их блогеры и подписчики. Это ничего не изменило и никому не помогло. Пока у меня ТГ работает без бубнов, я продолжу вести канал здесь. Хотя бы для того, чтобы все желающие успели перебраться в МАКС:https://max.ru/join/k90Dgd8YPGcxoEHI4B2g4xxvs0vQmweFzL51dGzLiYI Но скоро меня здесь не будет, чего и вам советую.

Диванная генеалогия от Виктории С. pinned «🚨 АЛЯРМА! ВНИМАНИЕ! Уважаемые подписчики, в связи с текущим или грядущим замедлением ТГ, прошу вас подписаться на канал "Диванная генеалогия" в МАКС! https://max.ru/join/k90Dgd8YPGcxoEHI4B2g4xxvs0vQmweFzL51dGzLiYI ➡️ Пока посты из ТГ будут дублироваться…»

🚨АЛЯРМА!ВНИМАНИЕ! Уважаемые подписчики, в связи с текущим или грядущим замедлением ТГ, прошу вас подписаться на канал "Диванная генеалогия" в МАКС! https://max.ru/join/k90Dgd8YPGcxoEHI4B2g4xxvs0vQmweFzL51dGzLiYI ➡️Пока посты из ТГ будут дублироваться в МАКС, так же планирую туда перенести основную базу материалов🙈 При полном замедлении канал в ТГ я вести не буду!

➡️Как найти предков по составу семьи? В генеалогии рано или поздно наступает момент, когда из данных остается только состав семьи, а из документов: ревизские сказки и переписные книги. В лучшем случае это происходит в начале 18 века, в худшем — в 19-м. В начале 18 века возникает множество дополнительных сложностей: большое количество ошибок в фио и возрасте, частая смена владельцев сел и деревень и частые переводы крестьян, как в рамках одного уезда, так и между губерниями. В этом случае в поисках и помогает состав семьи (и деревни вообще), особенно везет, когда в семье есть люди с редкими в этом регионе именами. Показываю на конкретных кейсах: 0️⃣ По ревизской сказке 1782 года известно, что Аграфена Гурьева взята в замужество из деревни Людечня. К сожалению, сказки 1762 года по данной местности отсутствуют. 1️⃣ В 1744-48 гг. в деревне Людечня проживают: Иван Константинов и записанных сразу за ним четыре брата Гурьева, умершего Гурия Константинова. Также указано, что по прошлой переписи эти крестьяне принадлежали Григорию Титову Писареву. Поскольку иных Гуриев в Людечни нет, принадлежит он тому же помещику, что и Аграфена при замужестве, а братья Гурьевы по возрасту годятся ей в братья, можно сделать вывод о том, что Гурий Константинов отец Аграфены. 2️⃣ Сказки 1720-х годов по деревне снова нет, но есть ландратская перепись. Из нее узнаем, что в Людечни нет помещика Григория Титова Писарева, как нет ни Константинов, ни Гуриев. 3️⃣ Зато у Григория Титова Писарева есть деревня Пряхино (соседняя с Людечней), в которой наблюдаются те же крестьяне, что и в 1744-48 в деревне Людечня (в том числе, крестьяне с матчеством "Маринины", записанные как раз перед Константиновичами). Только Константиновичей нет. Зато есть Автоном и его дети Иван и Гурий нужного возраста. Несложно догадаться, что при переписывании Автоном превратился в Константина. Еще одна история из той же линии: 0️⃣ По ревизской сказке 1782 года известно, что Алексей Петров со своим братом Степаном Большим Петровым (прилагательное "большой", означает, что изначально Степанов в семье было два и более) переведены из села Киково. У Алексея еще указан странный возраст на момент прошлой ревизии (1762 года), ему 18, то есть он более чем на 20 лет младше брата и лет на 10 младше жены (такое, конечно, бывало, но редко). 1️⃣ Из той же сказки становится понятно, что село скорее Кокино, чем Киково, находим его в сказке 1744-48 годов и находим в нем семью: Петр Исаев и три его сына: два Степана и Алексей 18 лет. Вот, искомый Алексей Петров и найден. ➡️Конечно, это все очень тонкая материя, и всегда остаются погрешности. Например, совпадения, ошибки и переводы из других губерний, но все же вероятность их крайне мала. #новичкам#кейс#мое

👀Что такое "состав семьи"? Состав семьи — это перечень людей (чаще всего родственников и свойствеников), проживающих по одному адерсу\в одном дворе. Состав семьи можно узнать из домовых книг, списков налогоплательщиков, переписных листов, исповедных ведомостей, ревизских сказок, переписных и писцовых книг. #словарь

🙈Мифы о "крестьянских" фамилиях Недавно случайно натолкнулась на статью в Дзене с громким названием "У людей с какими фамилиями предки были крепостными крестьянами?" На канале 700+ тысяч подписчиков, у статьи 56+ тысяч просмотров, а дичь в ней настолько отборная, что захотелось разобрать😅 Итак. «Эй, Васька Петров-сын, иди-ка сюда!» - так обращались к крестьянам в дореволюционной России. В те времена только около 15% населения империи имели настоящие, зафиксированные документами, фамилии. ✅ Неизвестно о каких "тех временах" говорит автор, но по переписи 1897 года 75% населения не имели фамилии, а в документах они окончательно зафиксировались вообще к годам 1970-м. Конечно же, родовые имена были у дворян. Особенно у тех, кто был иностранного происхождения. А в XVII–XVIII веках фамилиями обзавелись священники и разночинцы. ✅ У дворян (и бояр) фамилии появились в 15-17 веках, и к Петровским временам фамилии были у подавляющего большинства русской элиты, никаких принципиальных отличий от иностранцев здесь не обнаруживается. Получается, что все фамилии на -ов или -ев – признак того, что предки этих людей, выходцы из крепостных крестьян. [в тексте акцентируется, что фамилии должны быть образован от имени] ✅ Из чата вышли граф Уваров (от имени Уар), министр народного просвещения, фаворит Екатерины Великой граф Дмитриев-Мамонов (от имен Дмитрий и Мамон), граф Никита Зотов (от имени Зотик), воспитатель Петра Великого и многие иные. Если имя иностранного происхождения, к примеру, Константин или Максим, Роман, Юрий, Платон или же Ярослав – то оно не крестьянское. Такие имена давали, как правило, дворянам. Поэтому вероятность того, что семья Максимовых – из крепостных крестьян, очень мала. ✅ Не очень понятно, как имя "Ярослав" вдруг оказалось "иностранного происхождения", и чем имя Константин более иностранное и дворянское, чем Иван... У меня в дереве 9 Максимов и 4 Константина, все крестьяне (крепостные и не очень), Юрий 1, но больше потому, что это неофициальная версия имени Георгий, Егоров, вот, 8. Те же фамилии на -ев и -ов, но образованные от рода деятельности людей. Например, тот же Кузнецов – работал кузнецом, Лаптев – плел лапти, Ямщиков – трудился ямщиком, а Пастухов – пастухом. Однако никак не из крепостных появились такие фамилии, как Купцов, Царев, Токарев, или же, к примеру, Попов. ✅ Из чата на этот раз вышли адмирал и капитан Лаптевы, в честь которых названо целое море, а также все потомки крестьян Поповых (вторая\третья по популярности фамилия в России). У многих людей в народе были прозвища. И от них могли быть фамилии тоже оканчивающиеся на -ев, или -ов. Опять же, важный признак – русский корень прозвища и простонародность. К примеру, такие фамилии, как Большов, Козлов, Медведев или Морозов – скорее всего, показывают, что предки людей, носящих их, были крепостными. ✅ Дворяне Волковы, среди которых целая россыпь губернаторов и генерал-губернаторов, князья Долгоруковы, графы Барановы и т.д. енрвно курят в сторонке, узнав, что они крепостные "по фамилиям". Указ 1888 года повелевал «снабдить» крестьян фамилиями. Остатки получали ее после революции. Все это делалось массово. И поэтому чиновники не заморачивались: помимо профессий и отчеств просто пользовались тем, откуда крестьяне родом. Если мужик был из села Новое – он становился Новиковым, а если из деревни Берёзкино – Берёзкиным. ✅ Указ Сената ни на что особо не повлиял, хотя был. Давать фамилии крестьянам по месту, дело сомнительное, тогда б у всей деревни была одна фамилия. Фамилии по нп давались священникам (по погостам), мещанам (по названию нп до вхождения в мещанство) и иногда солдатам. И в таком случае они заканчивались на -цкий\ский, а Березкины же потомки человека по прозвищу Березка, Новиковы — человека по прозвищу Новик (Новый). #фамилии#мифы

➡️Зачем генеалогу сайт "Наши предки"? Если совсем коротко, то незачем😅 Но раз вы меня спрашивали — расскажу чуть подробнее. ✅Наши предки— это российский волонтерский проект для обмена генеалогическими сведениями. Сайт рабочий, создатель его поддерживает в "живом" состоянии, однако, очевидно, в силу нехватки ресурсов превратиться во что-то удобное и масштабное он не может, а его поддержка и сохранность зависят исключительно от возможностей и желания одного человека. По сути "Наши предки" — это нечто среднее между форумом ВГД и сервисом Familio* Когда не существовало карт и базы нп и приходов Familio — сайт здорово выручал по некоторым регионам, потому что у него эта база, пусть и в куда более скромном формате — была. Сегодня же Familio предлагfет более удобный, масштабный и точный сервис. Общаться по генеалогии удобнее в тех же чатах по регионам Familio и аналогичных, а еще на ВГД. Но после очередной блокировки Family Search, "Наши предки" может выручить сопоставлением архивных дел и номеров пленок. ➡️На мой взгляд, если уж оставлять везде "хлебные крошки", то почему бы не отметиться и на сайте "Наши предки"? Но рассчитывать на них, как на серьезную и стабильную площадку — не стоит.Сама я им теперь не пользуюсь. *Портал Familio придерживается антипатриотических позиций, подробнее: https://t.me/gensofavs/586 #базы