TGINSIGHT CHAT
Диванная генеалогия от Виктории С.
@gensofavs
ОбразованиеКанал о том, как построить свою родословную с нуля и до 17 века, не вставая с дивана. Генеалогия как повод любить Родину во всех ее проявлениях. По всем вопросам писать сюда: https://t.me/victoriasur
Последние посты
Стр. 45 из 49 · 588 постов
Ходила у нас в семье легенда, что прадед — родственник легендарного маршала Чуйкова, того самого, что со своей 62 армией сыграл решающую роль в победе в Сталинградской битве. Мол, отношения прадеда с Чуйковым были настолько близкие, что маршал приезжал к нему домой и дети прадеда его запомнили. Но буквально до недавнего времени легенда оставалась легендой. Да, прадед и Чуйков родились в одном селе, но село немаленькое. И вот, благодаря другому своему нечаянно найденному родственнику, мне удалось выяснить, что маршал Василий Иванович Чуйков троюродный брат моего дедушки и следовательно двоюродный племянник моего прадеда. Мать прадеда была родной сестрой бабушки Чуйкова. Из-за того, что и прадед и дед очень поздние детей своих родителей, у Василия Ивановича со своими троюродными сестрами и братьями разница в 35-50 лет. Зато мой прадед был всего на 6 лет старше Чуйкова и, вероятно, отношения между ними были, как между двоюродными братьями. #мое
Hashtags
👀Стоит ли доверять семейным легендам? Сразу хочу сказать, что из всех моих семейных легенд почти все нашли документальное подтверждение в той или иной степени. Одна полностью опроверглась, и если честно, я до сих пор не поняла причин ее существования. "Пришлым не пойми откуда" был назван прапрадед, которого его будущая жена знала с детства (они жили в соседних деревнях, а их родственники друг у друга крестили детей). Вторая легенда повисла в воздухе, с одной стороны вышневоловецкие купцы оказались бежецкими крестьянами. Но с другой похоже, что крестьянами зажиточными. В общем, по семейным легендам могу сказать следующее: Их нужно записывать и проверять. Любая легенда -- зацепка, но зацепка слабая. Чаще всего родственники преувеличивают значение своих предков, просто потому, что хотят в это верить. Но какое-то зерно истины при этом сохраняется, хоть и как в том анекдоте "не выиграл а проиграл". Например, заведующая детским садом может оказаться нянечкой, а орден красной звезды медалью за боевые заслуги. Также бывают случаи, когда история выдумывается на каких-то основаниях и человек невольно начинает в нее верить. Например, дед мне всегда рассказывал, что его дед и бабушка венчались в католическом костеле, поскольку дед деда был литовцем-католиком. И уверенно сообщалось, что костел этот на Ковенском. Когда я полезла в метрики костела, то выяснила, что он французский и никаких литовцев там нет. В итоге дед признался, что он жил рядом с французским костелом, часто мимо него ходил, вот и решил, что венчание было там. Венчание действительно нашлось у католиков, но, конечно, в совсем другом костеле. Не забывайте, что Шлиман как-то поверил слепому Гомеру и раскопал золото Трои) #новичкам
Hashtags
Какова вероятность, что в России существует человек, который кровный родственник одновременно и тебе, и твоему мужу?😅 Оказывается ненулевая, я вот пару дней назад нашла такого человека абсолютно случайно. Причем, родство со мной сразу по двум веткам и довольно близкое. А с мужем пока на уровне очень большой вероятности. Корни у них из одного однодворческого села. #мое#диковинки
Hashtags
👀Откуда брались незаконнорожденные дети? У нас тут генеалогия, а не биология, поэтому коснемся исключительно социальной стороны вопроса. Незаконнорожденные дети — это дети, рожденные (зачатые) вне брака. К ним относились дети: ✅Девиц (женщин, никогда в браке не состоявших) ✅Вдов (женщин, у которых мужья умерли, но они не вступили в новый брак) ✅Солдаток (женщин, чьи мужья длительное время находились на военной службе) ✅Жен, чьи мужья находились в длительной отлучке ✅Мужа и жены, заключивших брак очевидно после зачатия ребенка (за 1-4 месяца до родов). ✅Дети сектантов и старообрядцев (их браки долгое время считались недействительными) В предпоследнем случае на незаконнорожденность часто закрывали глаза. Важно понимать, что официально незаконнорожденными не признавались дети, рожденные в браке, но не от мужа. Они благополучно записывались на законного мужа, если только тот не затеивал разбирательство (вспоминаем Анну Каренину). Почему же женщины рожали вне брака? Помимо очевидных причин вроде насилия, низкой социальной ответственности и т.д. были и другие, более уважительные: ❌ По закону женщины не могли вступить в новый брак, даже если муж от них уходил или безвестно пропадал. ❌ Разводы давали очень редко и, как правило, с наложением епитимьи и запретом вступать в брак в течение длительного срока. ❌ Отношения между барином и дворовыми девками в большинстве случаев были в порядке вещей и, конечно, жениться на них никто и не думал (хотя очень редко такое все же случалось). ❌ Браки между людьми разного вероисповедания не поощрялись, особенно между православными девушками и неправославными мужчинами, поскольку в этом случае дети становились неправославными, в большинстве случаев. И если брак между христианами разных конфессий еще мог состояться, то брак между христианкой и мусульманином или иудеем и христианкой был и вовсе немыслим. Известен, например, случай Корнея Чуковского — незаконного сына православной от еврея, который мать Чуковского поматросил и бросил. #жизньпрадеда
Hashtags
☝️О "натуральной" жизни и смерти предков На днях прочитала рекламу нового курса по правильному питанию, а там "раньше люди мало болели, потому что правильно питались"🙈 В этом месте любому, кто смотрел метрики становится смешно. Раньше люди меньше болели, потому что диагнозов им никто не ставил, вот и умирали все "натурально". Это кстати, официальная формулировка в причинах смерти в начале 19 века. Больше всего не везло младенцам — они мерли как мухи, в основном от поноса, родимца и врожденной слабости. Если тебе удавалось дожить до 1 года — ты уже выигрывал в лотерее. Но дальше за тебя брались корь и скарлатина, иногда выкашивавшие всех малолетних детей в деревне. Дожил до 3-5 лет? Супер! Еще один сложный уровень квеста под названием жизнь успешно пройден. Дети старше 6 лет и взрослые лет до 40 умирали, конечно, в меньшем количестве. В этот период буйствовали оспа, чахотка и воспаление легких. Но это если ты мужчина, если же тебя угораздило родиться девкою, то с 16 до 45 (а то и до 50) на грани жизни и смерти ты была каждый год, ну или раз в два года. В родах или от осложнений после них женщины умирали через одну. Вслед за матерями умирали и рожденные ими дети, а мужья женились во второй или в третий раз. Ну и где-то с 40 до 60 начинался блаженный период смерти "от старости", а после 60 могла нарисоваться и формулировка "от дряхлости". Причем после 60 нередко год шел за два или за пять) Возраст часто нещадно увеличивали, видимо, от удивления, как это у тебя так получилось? Потому что кроме всего вышеперечисленного были еще сифилис, сибирская язва, смерть "от колотья" или боли в желудке, водянка, неумеренное употребление вина, возможность утонуть или замерзнуть, войны, голод и революции. Причем, что характерно, болезни сословия различали плохо, хотя конечно, среди крестьян смертность всегда была выше, чем у других сословий. #жизньпрадеда
Hashtags
Фамилия Богданов входит в ТОП-30 самых популярных русских фамилий, и наверняка большинство ее носителей не знают, что являются потомками незаконнорожденных детей😅 Дело в том, что ни в одних святцах вы не найдете имени Богдан. Их и сегодня крестят Федорами\Федотами, потому что в прямом переводе с греческого эти имена значат "божий дар". Откуда тогда столько Богдановых? Дело в том, что отчество, в отличие от фамилии, полагалось в России всем, а откуда его взять, если отец неизвестен? Вот и приписывали незаконнорожденным детям отчество "богданов", то есть "богом данный". Такая практика существовала примерно до второй половины 19 века, позже отчества незаконным детям стали присваивать по крестному отцу, прямо так и формулируя это в метриках. #фамилии
Hashtags
👀Откуда неточности в датах рождения у предков? Если вы уже проводили какие-то исследования — то, наверняка, сталкивались с тем, что по разным документам у одного предка могут быть разные даты рождения. Причем отличается не только день и месяц, но и год. Почему так? Первое, что вы должны запомнить: единственная правильная дата рождения — в метрике или в записи ЗАГС ( и то...). Второе: если человек родился до 1900 года, то дата рождения в советских документа в 70-80% случаев не совпадает с реальной. На дату и месяц вообще не стоит смотреть — они иногда совсем рандомные)) А года рождения могут отличаться даже лет на 10. Почему же в датах столько неточностей? 1️⃣Не было документов Паспорт со времен российской империи и чуть ли не до 1970-х гг. не был обязательным документом, и у многих жителей села его не было. Надобность в нем отсутствовала. Кроме того, не было никаких единых баз и люди могли относительно спокойно терять документы, восстанавливать, пользоваться чужими и смело исправлять текущие. А первоисточники вроде метрик или книг ЗАГС — горели, тонули, уничтожались в макулатуре и т.д. 2️⃣Документы были рукописные И от почерка зависела многое — 3 легко превращалось в 5, 4 в 7 или 9 и наоборот и т.д. Напомню, что даже последние советские паспорта были частично рукописными. 3️⃣Ошибки Неправильно пересчитывали стили (или вообще не пересчитывали), неверно вычисляли возраст (иногда эти вычисления видны на полях метрик), неправильно переносили данные из рукописных документов в печатные, находили метрику на брата\сестру тезку и т.д. 4️⃣В дореволюционных документах писался возраст, а не год Во всех (почти) дореволюционных документах писали вместо года рождения — возраст человека. А тут и ошибки возможны, и не всегда понятно, человеку только исполнилось 30 или завтра уже 31? 5️⃣Года правили намеренно Убежать на фронт первой или второй мировой, быть младше мужа, выйти пораньше на пенсию — вот лишь небольшой перечень причин поменять себе даты в документах в ту или иную сторону. 6️⃣Люди не знали своего возраста Как бы нам это странно не казалось, но людям реально не нужно было знать свой точный возраст, никто не спрашивал, толком не фиксировал... Особенно сложно вспомнить, при таких условиях, тебе 65 или 78? Особенно, если в 50 ты уже, в общем, старик. 7️⃣Вместо дня рождения праздновались именины День рождения до революции значения не имел и его часто никто и не знал, так что вместо дней рождений писали дату именин. 8️⃣Люди жили церковным календарем В конкретных датах люди ориентировались плохо, зато точно знали, когда церковные праздники. Поэтому информация о дне рождении могла формулировать так: "после трех спасов", "на рождество", "после троицы", а праздники многие переходящие, да и "после" понятие растяжимое. #новичкам
Hashtags
➡️Где искать репрессированных предков? По меткому выражению Солженицына, в 30-ые гг. полстраны сидело, а полстраны охраняло. К этому автору и репрессиям отношение может быть разным, но, если вы занимаетесь генеалогией — обязательно пробивайте фамилии и места рождения по базам репрессированных. Потому что даже карточки репрессированных в базах могут дать кучу полезной информации, а уж если удастся получить дело или выписки из него из архива ФСБ или регионального архива — узнаете много нового и интересного. Это одни из тех документов, что могут обеспечить значительный прорыв. Базы репрессированных: ✅Открытый список:https://ru.openlist.wiki/Открытый_список:Заглавная_страница Можно искать по фамилии, месту рождения\жительства, году рождения и т.д. ✅Бессмертный барак:https://bessmertnybarak.ru/ Поиск только по ФИО ✅База Мемориала (ИНОАГЕНТ): https://base.memo.ru/ Поиск по ФИО, месту и году рождения ________________________________ Несколько комментариев: ✅ В базах репрессированных в основном репрессированные 30-х гг., репрессированные 20-х и 40-х встречаются гораздо реже. ✅ По базам репрессированных так же, как и по Памяти народа, можно выяснять наличие фамилии в том или ином населенном пункте. ✅ Пробивать лучше все базы, так как информация в них может быть различной. #новичкам
Hashtags
☦️Троица На 50-ый день после Пасхи отмечается праздник Троицы. В этом году он выпадает на 4 июня. В Троицу церковь украшают березовыми ветвями, а пол застилают скошенной травой. В русских семьях на Троицу было принято печь пироги с первой зеленью: луком и крапивой. Троице предшествует Родительская суббота, когда нужно поминать усопших и ходить на кладбище. А завтра Духов день. Утром следует умыться росой, чтобы обрести молодость и красоту. А еще стоит собрать целебные травы, считается, что именно в Духов день их сила увеличивается. После Духова дня в средней полосе России не бывает заморозков, окончательно приходит лето. #церковь
Hashtags
Опубликован 3 июн.
☁️ А вы в своих исследованиях не натыкались на странные пересечения предков, которые еще не знали, что они предки?) Например, у меня предки по маминой и папиной линии жили на одной речке. А в Питере в соседних кварталах, а я теперь между их домами работаю. Еще есть в Питере церковь, куда ходила моя прапрабабушка, двоюродный дед ее будущего зятя и родственники невестки ее будущего зятя) Бывало ли у вас такое? #наблюдение
Hashtags
➡️Что можно узнать по старой фотографии? 1⃣Место и время Прежде всего, это касается дореволюционных фотографий с паспарту, на которых указывалась фамилия фотографа и место действия. Здесь еще надо учитывать, что подписи сделанные вручную часто бывали ошибочны. Зацепка по месту может быть важной, особенно в условиях активного перемещения в начале века. Фото в то время дело серьезное и недешевое, поэтому вряд ли его могли сделать в городе, в котором не жили. 2⃣Место службы/учебы, должность и звание Нам с вами повезло, что до революции в форме ходили почти все мужчины от гимназистов до железнодорожников. По пряжкам на ремнях, кокардам, погонам, наградам, форме фуражки и кителя можно выяснить многое и даже прояснить более точную датировку фото. Вот собственно и все) 🚫 Что по фото определить нельзя: -- сословие: самая частая ошибка -- считать некрестьянами прилично одетых людей. Во-первых, для фото надевали самое лучшее, а во-вторых, крестьяне в городе в лаптях не ходили и зарабатывать могли неплохо. -- вероисповедание: иногда по особым платкам и моленным платьям можно определить старообрядок. -- национальность: разве что, будет что-то совсем очевидное, но такое обычно и без фото известно. -- возраст: только примерно, люди начала 20 века выглядели намного старше, чем сейчас. #новичкам
Hashtags